Gestion des profils ICC dans le module Impression

[Declics]

Sans vouloir décevoir Kristof, il est faux de dire qu'avec une Epson, il n'y a pas de problème d'impression avec LR. Moi, je possède une 3800 et je galère. Ce qui me surprend le plus, c'est le silence d'Adobe sur un problème qui forcément ternit l'image d'un produit que je considère en dehors du module d'impression comme trés "pro". J'ai bien noté qu'en passant de RAW en TIF, le problème disparait, mais tout l'intêret du workflow LR est justement de pouvoir imprimer directement depuis les RAW car la manip qui consiste à exporter en TIF et réimporter ensuite est aussi lourde que de passer sous CS3.

MERCI à tous pour vos lumières et votre réactivité par rapport au problème. En espèrant une solution rapide,

Bonne journée à tous

[René]

Bonjour,
J’avais déjà soulevé ce problème à la sortie de Ligthroom, en même temps d’ailleurs  qu’une charte de niveaux de gris qui s’affiché en niveaux de rose dans Lightroom, sur Photim.

A cette époque personne ne m’a trop pris au sérieux, ce problème m’a d’ailleurs passer l’envi d’acheter Lightroom, en retestant récemment j’ai constaté que rien n’a évolué.
Je persiste à dire que c’est un véritable bug de Lightroom et non un problème de paramètres d’impression.

J’ai à l’époque trouvé une méthode pour imprimer c correctement elle fonctionnait parfaitement mais jamais personne n’a voulu la tester et me faire part des résultats.

1 : Impression à partir d’un Raw directement dans Lightroom sur Epson Stylus 925 sur Papier Ilford et profils  CMP, résultats horribles plus aucune nuance, des pétales de tournesol jaunes totalement unis.

2 : Impression avec Photoshop CS3 les mêmes paramètres de développement la même imprimante et toujours les profils CMP, résultats magnifiques photo idem à mon écran calibré toutes les nuances de jaunes sont présentes.

3 : Réouverture du Raw dans Lightroom avec toujours les mêmes paramètres de développement, exportation en Tiff, réimportation dans Lightroom de ce même Tiff, impression du Tiff avec les mêmes réglages que pour le Raw, et la miracle impression identique à celle du Raw avec Photoshop.

4 : Impression de ce Tiff avec Photoshop, impression identique et conforme à mon écran.

Ce serait cool que quelqu’un face ces tests, au moins pour savoir si les réactions sont les mêmes que chez moi.

Sylvain.

J'ai essayé la manip de Gilles il n'y a pratiquement pas de différence entre les photos sinon due au fait que l'une était sèche et pas l'autre.
J'ai eu une nette amélioration en remplaçant le pilote de mon Epson R1800 par le plus récent et en utilisant les derniers profils ICC Epson.
Le résultat maintenant est proche mais encore assez loin d'être exact.
J'ai un écran parfaitement calibré avec Spyderpro2  (5500 K, luminosité 110, écart avec la valeur attendue du noir et des couleurs 0,0).
Mes paramétrages : Sortie de Lightroom: profil du papier. Dans le pilote de l'imprimante pas de calibrage couleur.
Impression avec Capture Nx résultats corrects en tout cas meilleurs qu'avec LR.

[René]

Max avait le même problème que moi. J'avais essayé cette solution de transformer les ICC en ICM (solution proposée sur d'autres forums pour HP) sur mon Epson R1800 aucun changement.
Hier soir j'ai essayé autre chose:
1) LR et Paintshop pro X2 réglés pour une impression gérée par l'imprimante.
2) dans le pilote de l'imprimante réglage standard Epson pour le papier

Fichier Nef de D300 dans LR (environnement couleur ProphotoRVB), exportation TIFF en AdobeRvb98 dans Paintshop pro.

Résultat : impression identique à l'écran  dans Paintshop pro X2, l'impression LR etant terne avec des couleurs "passées".
L'image à l'écran étant identique dans les deux logiciels (passage de l'un à l'autre d'un simple clic).
Là normalement le moteur de conversion de profil couleur  ne fonctionne pas dans LR et Paintshop. L'imprimante traite ce qui lui arrive de la même façon.
Le problème pour moi vient de l'espace Prophoto RVB de LR plus étendu qu'Adobervb98 et qui est mal repris par l'imprimante, je ne pense pas que cela vienne de la traduction du NEF.
Peut on changer l'espace par défaut de LR (ProphotoRVB) en Adobe98rvb ?

[Gilles]

Non, l'espace de travail dans Lightroom est et reste ProPhoto RGB. Cependant, la piste d'une mauvaise interprétation par l'imprimante est intéressante...

[tabila117]

Suite à l'achat d'une nouvelle imprimante (Canon IP4500), j'ai fait hier une série de test d'impression.
J'y ai en autre testé différents profiles papiers Canon, les softs LR et Photoshop, différents réglages au niveau de la configuration de l'imprimante.
Finalement, j'obtiens les mêmes résultats entre LR et Photoshop en laissant l'imprimante gérer l'impression. Et les résultats sont bien conformes à l'aperçu écran (étalonné avec une sonde Spyder2 Express).

Et merci pour l'astuce sur la gestion des marges pour placer la photo où l'on veut sur la feuille! Ca évite de trop gâcher de papier dans ce genre de test ;-)

[René]

J'ai assez parlé de mes problèmes (et de beaucoup d'autres avec LR et ma R1800).
Avec la version 1.3.1 sans rien changer (impression vers le profil du papier et gestion couleur désactivée dans l'imprimante) tout va bien et est conforme à l'écran alors qu'avec la précédente c'était nul et terne (voir mes fils)
Cela ne fait pas partie de ce qui est signalé comme corrigé par les développeurs mais ils ont dû faire quelque chose .....

[chris]

Hello,
Je confirme que l'impression marche depuis LR.
J'utilise une imprimante EPSON R1900 avec le dernier pilote disponible chez EPSON, et le mode de rendu Relatif.
J'ai une bonne correspondance entre les couleurs de mon écran calibré avec une sonde Spyder3 et l'impression.
Ma version de LR est 1.3.1.

[Declics]

Désolé de ne pas vous rejoindre dans votre enthousiasme : pour moi la version 1.31 se traduit par :
1- aucun changement dans le module d'impression quels que soient les réglages : photos trés sombres ou décalage de couleur (Epson 3800) alors qu'avec CS3 pas de problèmes
2- une anomalie trés gênante vient d'apparaitre dans cette version : lorsque vous faites une multiselection et que vous demander par clic droit modifier dans Photoshop, il ne transfère qu'une seule photo, la première de la selection sans les autres et lorsque vous voulez repasser les autres malgré que celles ci soient activées et selectionnées, il recharge chaque fois la première !!! (alors qu'avant le transfert multiple fonctionnait bien)
Pour moi, cette version n'est donc pas un progrès au point que j'aimerais bien pouvoir recharger la version précédente à moins que je quitte ce produit qui commence à me décevoir énormément : j'ai énormément de tirages à faire et je perds du fait de ces problèmes récurrents énormément de temps.

[Gilles]

Désolé de ne pas vous rejoindre dans votre enthousiasme : pour moi la version 1.31 se traduit par :
1- aucun changement dans le module d'impression quels que soient les réglages : photos trés sombres ou décalage de couleur (Epson 3800) alors qu'avec CS3 pas de problèmes
2- une anomalie trés gênante vient d'apparaitre dans cette version : lorsque vous faites une multiselection et que vous demander par clic droit modifier dans Photoshop, il ne transfère qu'une seule photo, la première de la selection sans les autres et lorsque vous voulez repasser les autres malgré que celles ci soient activées et selectionnées, il recharge chaque fois la première !!! (alors qu'avant le transfert multiple fonctionnait bien)
Pour moi, cette version n'est donc pas un progrès au point que j'aimerais bien pouvoir recharger la version précédente à moins que je quitte ce produit qui commence à me décevoir énormément : j'ai énormément de tirages à faire et je perds du fait de ces problèmes récurrents énormément de temps.

Chez moi, la sélection multiple et export vers PS marche nickel. Quant aux problèmes d'impression soit-disant révolus, je serais surpris qu'Adobe modifie quelque chose d'aussi important que ses algorithmes d'impression sans en parler aux pros qui se servent de leurs logiciels... Surtout qu'il y a pas mal de betatesteurs dont des photographes, y compris en France...

Tout ça pour dire, et sans vouloir remettre en cause votre bonne foi à tous, évitez de propager des affirmations qui n'ont pas été corroborées par des procédures d'essais et de recherche de pannes qui suivent une procédure ou un protocole rigoureux.

Dans 90 % des cas, je pense que les problèmes sont induits par les utilisateurs eux-mêmes...

[Declics]

Je suis désolé d'avoir signalé des problèmes d'aprés vous infondés et qui plus est provoqués par mon incompétence informatique. C'est assez dur à lire aprés 20 années passés dans l'informatique professionnelle et 10 années de reportages photos. Si un forum n'est pas là pour trouver des solutions à des problèmes recurrents corroborés d'ailleurs par le fait qu'on les retrouve sur les autres forums, je ne vous ennuierai plus avec mes soucis et je vais simplement chercher ailleurs les solutions à mes problèmes.

[Gilles]

Je suis désolé d'avoir signalé des problèmes d'aprés vous infondés et qui plus est provoqués par mon incompétence informatique. C'est assez dur à lire aprés 20 années passés dans l'informatique professionnelle et 10 années de reportages photos. Si un forum n'est pas là pour trouver des solutions à des problèmes recurrents corroborés d'ailleurs par le fait qu'on les retrouve sur les autres forums, je ne vous ennuierai plus avec mes soucis et je vais simplement chercher ailleurs les solutions à mes problèmes.

Vous faites naturellement ce que vous voulez mais lorsque vous venez affirmer des problèmes de sélection multiple, sans préciser sur quelle plate-forme, et en plus en vous permettant de dire que vous perdez votre temps avec ce logiciel - alors que vous en prenez bien pour venir ici -, eh bien, désolé mais ce n'est certainement pas ma conception de la discussion sur un forum spécialisé.
On y vient pour exposer ses problèmes, pour y trouver des solutions, mais tout ce que j'ai dit, c'est que, parfois, il peut être bon de voir ses propres procédures avant de mettre en cause le logiciel.
Des discours du genre "y a un problème avec ce logiciel, il me fait perdre du temps, je vais l'abandonner" ne servent à personne.

PS : quant à vous tous, il est évident qu'il y a des problèmes d'impression, mais qui ne semblent pas affecter tout le monde. Une piste pourrait être une simple erreur de manipulation ou de règlage. Ne faisant pas moi-même d'impression, je compte bien sûr sur vous pour parler de votre expérience et n'hésitez pas à laisser le plus d'infos possibles : système, logiciels, préférences, méthode de travail, etc... Peut-être qu'on arrivera à en dégager un schéma qui permettrait d'expliquer le pourquoi du comment. merci.

[Gilles]

En attendant, pour démontrer qu'il existe des pistes liées aux pilotes des imprimantes , de la manière dont Photoshop et Lightroom dialoguent avec eux et des réglages qu'il faudrait effectuer :

http://www.adobeforums.com/webx/.3c05801f/0

http://www.adobeforums.com/webx?128@@.3c0557ae

etc...

[René]

Merci Gilles pour ce lien mais il ne m'apporte rien de nouveau. En tout cas en ce qui concerne mes problèmes d'impression la version 1.3.1 a tout résolu d'un coup.
C'est simple mêmes réglages, même profil, même pilote d'impression: avant image terne et après image conforme à l'écran.

Entre les deux aucun autre changement que le passage de la version 1.3.0 à la 1.3.1

Je te rappelle mes réglages (en fait c'est ceux conseillés)  dans LR le pilote d'impression méthode perceptive, dans le pilote (ici une R1800) ICM coché et case désactivation des couleurs cochée. PC sous Windows Vista avec écran parfaitement calibré.

Adobe n'a pas communiqué dessus c'est sans doute étonnant mais j'ai l'habitude de faire mes tests avec rigueur et sans vouloir la ramener je suis par ailleurs ingénieur spécialisé dans le développement de logiciels.

[Gilles]

René, je ne mets absolument pas en doute tes affirmations et ton expérience. Je veux simplement dire que beaucoup de problèmes signalés sont probablement dus aux utilisateurs. La preuve ? Il suffit d'aller sur les forums et de lire les discussions sur la gestion des couleurs pour se rendre compte que  la vaste majorité a des problèmes dans ce domaine il est vrai complexe.

Dans ton cas, est-il possible que la mise à jour a remis à zéro, d'une manière ou d'une autre, certains réglages ? Mais je ne pense pas qu'Adobe ait modifié quoi que ce soit. J'ai aussi mes sources d'information et si c'était le cas, on m'en aurait parlé depuis longtemps déjà.

Je sais aussi que Vista impose ses propres règles quant à la maîtrise et l'accès aux profils colorimétriques... parfois à l'encontre des logiciels spécialisés.

[René]

C'est pour ça que j'ai signalé que j'étais sous Vista...
Pour se calmer on dira que LR 1.3.1 gère mieux Vista ! et il est possible que tu ais raison.
Mais quand on voit le nombre d'internautes sur les différents forums qui se sont plaints de problèmes d'impression sur LR (surtout avec certaines HP et des Epson 2400, 1800 et 800) bon ils ont peut être tous acheté Vista !
Je n'ai pas trop de temps maintenant mais je ferais peut être l'essai avec XP

Enn tout cas bravo pour ton site et tes interventions