Couleurs écran / Couleurs impression (le cas de Photoweb)

[Cyril]

Sur le site photoweb il est dit:

<<Pour un résultat fiable, il est nécessaire de vous assurer que votre écran est correctement calibré (voir la page sur la calibration) et d'utiliser un éclairage d'ambiance adapté (idéalement équilibré à 5000°K). La calibration de votre écran doit être effectuée régulièrement afin de corriger les dérives de l'écran avec le temps.

La prévisualisation n'est pas contractuelle :
- il n'est pas possible de retranscrire exactement l'espace colorimétrique d'un laboratoire photo dans un profil ICC
- le tirage photo étant le résultat des procédés complexes, il peut exister une légère variation du rendu dans le temps. Cependant, nos procédures internes de contrôle, l'adhésion au programme "Fujitecom" ainsi que des audits très réguliers et rigoureux de la part de nos fabricants papier / chimie nous permettent de contenir ces variations dans des normes étroites.

>>

C'est ce que je t'expliquais, Jean, sur la tolérance acceptable et sur les conditions de visionnage.

[jipé49]

Jipé ,enlève moi un doute:
tu dis exporter en srgb puis tu parles d' incorporation de profil photoweb avant l'export grâce à photoshop....
C'est une contradiction? Je vais allé revoir chez photoweb pour en savoir plus....

1/je suis dans LR, j'exporte en srvb dans photoshop.
2/ les réglages de couleur de PS, faits au début, (version cs2, ça marche, je n'ai jamais changé), sont la copie d'écran ci dessous, si ce n'est que les 3 coches dans les "règles de gestion de couleur" sont décochées pour ne pas avoir de fenêtre qui s'ouvre toutes les 5 secondes pour te demander quelque chose, et te semer le doute.......générateur de plantons.
3/ la photo de LR s'ouvre dans PS, et à partir du menu Edition/convertir un profil dans la liste déroulante, tu choisis un des 3 profils chargés sur le site de Photoweb. (Tu choisis le profil pour le travail que tu demandes. (livre, tirage, etc..). Edition/ convertir en profil. l'espace source est srvb,  (un espace un peu étriqué, mais universel, pas de conversions à faire pour le web par exemple). Renseigner la case "espace de destination" à partir de la liste déroulante. ça marche aussi pour Blurb, à part que le profil de Blurb est un profil CMJN.
Bien sur, il faut avoir téléchargé les profils, et d'un clic droit sur le profil: "installer le profil".
4/Tu traites ta photo, et toutes les photos à destination de photoweb. En les enregistrant comme copie, sinon, tu bouzilles l'original,qui n'est qu'un export, mais bon.
5/ A la fin, tu re initialises tout. ( A savoir remettre l'espace de destination que tu utilises normalement). C'est facile d'oublier........

PS: j'utilisais PS pour les impressions, bien avant que LR existe. j'ai jamais été foutu de réaliser une impression qui m'aille avec LR, pourtant, c'est ultra simple. D'autant que dans LR4 l'ajout des 2 curseurs "luminosoité/ contraste", est vraiment un plus.
Seulement voilà, dans le driver de l'imprimante, on peut "virer" la petite dominante magenta ou verdâtre, enregistrer le tout, ce qui fait la méga différence. C'est pour ça que je disais à Jean mon  enthousiasme pour l'achat d'une imprimante.....Mon fantasme, c'est l'achat d'un tracer à plusieurs.

Reste à voir le résultat des courses: j'ai commandé des tirages chez Photoweb. (A suivre).

[jean]

Me revoilà après une nouvelle calibration à 5500 au lieu de 6500. Et la je crie "A l'aide !" : mon écran est tout jaune !

1ère question : est-ce normal ?
2ème question : toutes mes photos me paraissent très jaunes, faut-il que je laisse ce profil et que je corrige mes anciennes photos ?
3ème question : faut-il que je déclare cet écran jaune comme ma nouvelle norme et ainsi mes photos tirées par Photoweb colleront plus à mon écran ?

Dernière question : faut-il que j'arrête la photo pour me mettre à la broderie ?

[FX Belloir]

Je ne sais pas répondre dans l'absolu, mais en tout cas, lorsque l'on change, ne serait-ce que la t°, on est souvent surpris (choqué ?) par le résultat que l'on obtient. Il faut donc bien vérifier que l'on a tout fait comme il faut avant de se résigner (!) à s'habituer à une autre réalité.

[Cyril]

bonjour jean
laisse tes yeux s habituer à cette nouvelle teinte et prends soin d avoir un environnement acequat ( mur,eclairage ambiant, luminosité de la pièce )
à cette valeur les teintes sont forcement chaudes et colle mieux à la photo . Toutefois l écran ne devrait pas être tout jaune
J ai parfois dû recommencé mon calkbrage et ce qu il faut retenir c est d avoir des  conditions d éclairage de la pièce les plus stables possible sinon la perception de cette teinte chaude s en trouve affectée
perso je fais tirer mes photos chez photographe de quartier ( faire vivre le commerce de proximité m est si cher ) Je connais les exigences du tireur. cela réduit les déconvenues
je ne connais pas photoweb et Je ne pourrais évaluer leur rendu
attends que Fx te donne ses recommandations puisque visiblement ça lui réussit

[jipé49]

On est Mal barrés, surtout si tu es aussi bon en calibration qu'en broderie......
Je te rassure, ce n'est pas normal (que ton écran soit jaune après une nouvelle calibration) . tu vas mieux??

1/ quelle est la marque / le modèle de ton écran ?
2/ Mac ou PC ?
3/ la marque de ta sonde.........
Souvent, ça vient de la sonde. Pas de problème, si on n'y arrive pas, tu n'auras qu'à ressortir le profil de ton calibrage pour que tout soit comme au départ, c'est à dire : jaune.......
4/Re initialise ton écran, mets le en SRVB.
5/Si tu es en PC windows 7, va dans le panneau de config / affichage/ étalonner les couleurs et fais ce qu'on te dit. (Pas moi, mais windows).
6/ les gris de la capture, comment tu les vois ? (si tu les vois jaune, c'est ton écran et tes réglages qui déconnent)

Si de 1 à 5 n'a pas réussi, tu peux aussi tester le lien ci dessous. (Faut faire attention, des fois, y a des trucs pornos qui apparaissent à la place. Si, si, j'avais l'air con, c'était à mon banquier que j'ai envoyé le lien, on a quand même bien ri.......)

http://www.lagom.nl/lcd-test/

Bien sur, comme il se doit, c'est en anglais, mais avec google, on peut traduire et la traduction est compréhensible. Ce lien peut être utilisé lors de l'achat d'un écran dans le magasin. Cependant, bien lire la conclusion, à propos des résolutions natives et des problèmes qui peuvent survenir lorsque plusieurs écrans sont branchés sur le même ordi.

Ps: donne de temps en temps le résultat des courses, ça évitera de rester scotché au site.

[jean]

Tout d'abord merci à vous pour vos encouragements.

@cyril & @FX : En effet, avant de passer une nuit blanche, je vais attendre demain à la lumière du jour de refaire la comparaison tirage / écran. Peut-être que le choc passé, je verrais que c'est pas si mal…

@jipé : Cruel, tu m'as démasqué ! enfin, tu as pointé mon point faible, la honte par rapport à vous autres, mon écran est un… un… non je n'ose pas… allez si… du courage… c'est un… non… c'est un iMac ! eh oui, celui que vous croyez digne de vos conseils travail sur ce "mirroir à faible gamut" comme dit si bien Patrick Moll !
NB : pour enfoncer le clou, grâce à l'excellent tuto de Cyril (http://www.lightroom-pas-a-pas.com/wp-content/uploads/2012/10/Etalonnage-de%CC%81cran.pdf, j'ai une I1 Display Pro X-Rite) j'ai mesuré l'uniformité de mon écran, croirez-vous que la luminance va de zéro à moins sept, et le point blanc de plus 141 moins 141 !!!
Donc je vais essayer de voir avec mon banquier (ma femme) si il ne serait pas possible de passer à un écran un peu plus pro, mais cela résoudrait-il mes problèmes ?
Merci pour le lien, je verrai cela très attentivement demain, pour le moment, la négociation avec Madame est prioritaire 

Enfin, si l'âme la plus charitable d'entre vous pouvez répondre à mes questions 1 2 3 voire 4, je lui serais très reconnaissant.

[jipé49]

Donc je vais essayer de voir avec mon banquier (ma femme) si il ne serait pas possible de passer à un écran un peu plus pro, mais cela résoudrait-il mes problèmes ?
Merci pour le lien, je verrai cela très attentivement demain, pour le moment, la négociation avec Madame est prioritaire 

Enfin, si l'âme la plus charitable d'entre vous pouvez répondre à mes questions 1 2 3 voire 4, je lui serais très reconnaissant.

Ne crois pas que les écrans de mac ne soient pas bons. Je connais plein de gens, y compris des pros, (d'ailleurs Gilles a un i mac 27, et dans le graphisme, la photo, c'est une tradition, c'est mac), qui n'ont aucun problème.
Sais tu que chez mac, en particulier sur les Imac, il y a eu toute une série qui tirait jaune ?

Quand tu auras fait craquer ta banquière, reviens dans le quartier, on te dira des choses..........

[Cyril]

Bonjour,

Je vais essayé de te repondre.
Aux deux premières questions, je dirais que non ce n'est pas normal que l ecran soit tout jaune mais que c est normal d' avoir des couleurs plus chaudes donc tirant sur le jaune.
Reste à savoir ce que tu sous entends par mon écran est tout jaune ...

Il n' est pas question en l état de modifier les photos déjà développées

À la troisième question, la réponse dépends des deux premières : soit le calibrage est bon ou mauvais.
Il faut juste comprendre qu' un écran règle à D55 est destiné à ceux qui impriment et D65 dans la majorité des cas, que l on soit PC ou MAC.
les vraies questions sont:
Lorsque je visionne mes tirages dans les conditions adéquates, est ce qu elles me plaisent?

Est ce que je privilégie un espace de travail calé sur les spécificités du tireur ou je reviens sur une valeur plus standard, en prenant conscience que mon point blanc affiché sera différent de celui du tireur.
À ta place, je testerais un autre tireur, histoire de vérifier son rendu. Cela t aidera à comprendre et à choisir la bonne voie.
j espère avoir repondu en partie à tes questions.
Pour la broderie, c est pas bête, tu pourras faire un petit cadeau à ta banquière, pardon à ta femme et ainsi l amener vers le terrain de la négociation. 

[jean]

Je vous remercie sincèrement de vos réponses.

@Cyril : en effet, le choc passé je trouve mon écran calibrer à D55, plus naturel qu'à 65. Je crois que je vais garder ce profil.

NB : Une chose très bizarre est que si je choisis Adobe 98 comme profil dans mes Préférences systèmes, l'écran devient verdâtre alors qu'il est presque juste avec sRVB. Est-ce pareil pour tout le monde ?

[Cyril]

Attention Jean, une fois le profil créé, il ne faut plus rien toucher sur les réglages de l écran.
Sinon ton profil n a plus sa raison d être.
Pas même la luminosité et le contraste et encore moins les modes d affichage.

[jean]

Oui, je ne suis pas si bêta, c'est juste l'espace d'une minute, je voulais voir le rendu avec un autre profil ! Je te remercie tout de même de ton conseil.

J'aurais bien encore deux questions de colorimétrie à te poser puisque tu as beaucoup d'autorité sur le sujet :

- Quel espace colorimétrique choisis-tu sur ton appareil sRVB ou Adobe RVB ? Cela a-t-il une quelconque importance ?

- (cette question, je devrais te la poser sur Lightroom pas à pas, mais bon, je ne vais pas te faire courir les forum. Pourquoi choisis-tu le réglage manuel du contraste plutôt que de laisser le logiciel xRIte faire l'ajustement tout seul ?

J'espère ne pas abuser de ton temps et de tes compétences…

[Cyril]

Oui, je ne suis pas si bêta, c'est juste l'espace d'une minute, je voulais voir le rendu avec un autre profil ! Je te remercie tout de même de ton conseil.

J'aurais bien encore deux questions de colorimétrie à te poser puisque tu as beaucoup d'autorité sur le sujet :

- Quel espace colorimétrique choisis-tu sur ton appareil sRVB ou Adobe RVB ? Cela a-t-il une quelconque importance ?

- (cette question, je devrais te la poser sur Lightroom pas à pas, mais bon, je ne vais pas te faire courir les forum. Pourquoi choisis-tu le réglage manuel du contraste plutôt que de laisser le logiciel xRIte faire l'ajustement tout seul ?

J'espère ne pas abuser de ton temps et de tes compétences…

Bonjour Jean,

Jamais je me permettrais de te considérer comme un gros béta.......Excuse moi si le conseil le laissait sous-entendre. 

Je n'ai pas plus d'autorité que certains membres ici, mais c'est avec grand plaisir que je vais essayer de te répondre:

Sur mon appareil, en jpeg je choisissais sRVB.
En RAW, cela n'a plus d'importance puisque le fichier brut n'intègre aucun profil en sortie (1).  C'est le logiciel de traitement qui lui en applique un en simulant le rendu du boitier. C'est d’ailleurs la raison des variantes entre plusieurs softs qui ont leur propre recette. Dans ce rendu, il y a le gamut proche de l'appareil qui sera convertit vers l'espace de travail de lightroom.

Je choisis le réglage manuel de la luminosité et du contraste car la fonction ADC de I1 Profiler ne donne pas de résultat probant sur mon Dell. Entre deux calibrages, j'avais des résultats variables en ce qui concerne ces valeurs. Avec l'outil jauge, le réglage manuel me garantit  d'atteindre les valeurs  cibles que j'ai définis lors de l'étape d'étalonnage.

Je te rassure, tu n'abuses pas de notre temps, pas du mien en tout cas! Tu pourras sûrement me renvoyer l'ascenseur....


(1). C'est inexact. Le profil est bien associé au fichier sous le terme générique de style d'image. Il n'y a que DPP de Canon qui sache interpréter cette donnée cryptée qui est composée à la fois de données paramétriques (contraste, teinte, saturation, netteté) et de profils couleurs complexes (donc le gamut de l'appareil).
C'est à partir de cela, que le boitier va construire l'image en jpeg et convertir l'espace couleur du boiter (inclus dans le profil) vers l'espace couleur de sortie: le  sRVB ou Adobe RVB. Pour le RAW, c'est différent. Il n'y a pas de profil générique de sortie.  Le choix sur le boitier importe peu.
Pour simplifier, on dit que le raw n'a pas de profil intégré.....mais un profil associé non interprétable hors DPP.
Je tiens ces éléments, sous toute réserve, suite à la discussion que j'ai eu avec un ingénier CANON, car il faut l'avouer, CANON n'est pas très bavard sur ce sujet.


Cyril

[jean]

Je te remercie beaucoup de ces réponses encore une fois claires et détaillées. Ta qualité de "Membre héroïque" est tout à fait juste ! 

[Cyril]

Je te remercie beaucoup de ces réponses encore une fois claires et détaillées. Ta qualité de "Membre héroïque" est tout à fait juste ! 

Merci.....