Viveza 2 et pinceau de retouche

[jipé49]

Malgré toutes les améliorations apportées au pinceau de retouche, au fur et à mesure des mises à jour, le pinceau de retouche, outil multifonctions, par essence pratique à utiliser, souffre, pour ma part, d'un manque de fluidité, qui le rend pénible à utiliser, au point qu'on s'y perd moins d'utiliser séparément les outils de PS.

Je viens, sans trop y croire, d'essayer VIVEZA 2. Outre que c'est écrit pour le 64 bits, les autres plugins  vont suivre, surprise, c'est exactement ce que l'on souhaiterait au pinceau de LR.

1/Une fluidité et une rapidité bien meilleures, ça ne rame jamais, alors que le pinceau, si on en abuse, finit par ralentir la machine.
2/Un accés direct, (sur la broche même), aux paramètres de réglage. On se plante une fois sur 2, quand on manipule ces paramètres dans LR.
3/ La possibilité de grouper ou de dégrouper les points, fonction vraiment trés pratique.Evidemment, bien sûr, possibilité de les dupliquer.
4/la possibilité d'enregistrer les groupes de points.
5/ Cerise sur le gâteau, mais pas pour LR, la possibilité de gommer, (pinceau), ce que l'on voit de ces  réglages.

Plein de choses à copier, qu'il serait bon de voir dans LR .

[Gilles]

Il n'en reste pas moins que je préfère le système du pinceau, beaucoup plus naturel à utiliser, que le système U-point dont je trouve l'approche assez empirique, notamment lorsqu'il faut déterminer là où on modifie, là où on ne modifie pas, et la transition entre les deux.
Il est clair qu'il manque quelque chose d'important dans la retouche locale de Lr : la possibilité de sélectionner des zones ou des objets. Lorsque ceci sera possible, le système des U-points prendra un peu de plomb dans l'aile.
Oui aux U-points pour la facilité de modification des réglages (Lr permet d'ailleurs de le faire un peu de la même manière, sans en atteindre la sophistication) mais pour appliquer des effets... bof.

[Zaphod]

En fait c'est super subjectif...

Moi j'ai eu énormément de mal avec le pinceau de LR au début, maintenant j'arrive à faire grosso modo ce que je veux.
Je n'apprécie pas spécialement la sélection des U points... surement aussi une question d'habitude.

Mon truc préféré c'était le système de Lightzone, en fait c'est une sorte de filtre dégradé sans l'obligation d'avoir une droite.
Ca existe aussi dans Bibble 5, mais quand j'avais testé je n'avais pas été convaincu par les zones de transitions, alors que dans LR je trouve les transitions nickel.

Après il y a des bonnes idées à prendre dans la "liste des courses" plus haut.
Moi ce qui me manque le plus dans le pinceau... c'est l'absence d'une bonne partie des réglages.

[Gilles]

En fait, je dessinais beaucoup quand j'étais gamin, du coup, l'utilisation d'un pinceau me semble plus naturelle.

Par contre, je ne supporte pas les tablettes graphiques. Le bruit et la sensation de la pointe du stylet en teflon sur une surface en plastoc.. beuark. Ca doit venir de ma petite enfance car je suis fier d'avoir appris à écrire et à faire de la calligraphie à l'école avec une plume Sergent major, dans les petites boîtes à tiroir en plastique, et la maîtresse qui versait l'encre tous les matins :-)

[Gilles]

Et pour revenir à la retouche locale de Lightroom, les plans étaient bien plus ambitieux pour Lr3 mais, là encore, les ressources disponibles et la date de commercialisation ont également joué...

[jipé49]

Beaucoup de choses à dire à la lecture de vos posts, ça part un peu dans tous les sens.( C'est aussi le but des discussions, sinon, on se fait ch..).
Pour Gilles: les palettes graphiques ont bien évolué pour ce qui est de la sensation papier sur lequel on dessine. Même dans les modèles de base, on a une surface légèrement granitée, (bamboofun), on peut (aussi) intercaler une vraie feuille de papier, calque canson, etc.... Les stylets se déclinent avec tout un tas de pointes, y compris la calligraphie. PS permet de simuler la pression et l'inclinaison de la pointe.

Pour les mêmes raisons, je trouve le pinceau plus intuitif, mais dans LR, c'est pas terrible. D'abord, ces fuites de mémoire, qui ont certes été améliorées, mais même aprés avoir incriminé et du coup changé d'ordi, c'est pas ça, le problème n'est pas complètement réglé.( Il me semble). On a finalement un manque de réactivité.

@ Zaf :Dans lightzone, c'est ni plus ni moins que des selections au lasso, c'est trés pratique aussi. J'aimais bien lightzone, mais l'interface colorisée à mort, fait tellement ringarde...

L'ergonomie n'est pas terrible. Entre "nouveau", "modifier", le raccourci "K", on se retrouve à modifier les réglages de base, alors qu'on pensait être dans le pinceau, ou le contraire. Il serait facile, pour remédier à ça, de changer la couleur de fond de la palette pinceau : un simple gris plus clair ou plus foncé permettrait de s'y retrouver.
Difficile aussi de s'y reconnaitre quand on active les broches, alors que c'est totalement évident avec viveza, puisque les réglages sont sur la broche.
Dans Viveza, choisir le diamètre du U point n'est pas facile, mais c'est incomparablement plus facile que le pinceau, et  la touche ALT pour effacer, ne parlons pas de la touche "A" qui m'a causé bien du souci..

Je maitrise vraiment PS, masques pour sélectionner sans abimer, etc etc..... Viveza apporte vraiment un plus au niveau de l'utilisation rapide et facile, rendant les selections presque "démodées". Pour cette raison, les utilisateurs de NX2 ont du mal avec PS, et ne l'utilisent presque plus, et n'arrivent pas à se mettre à LR, qu'ils trouvent trop basique, et surtout pas assez intuitif. De là à dire que Capture, c'est intuitif: Ouais bon!
Bref, plein de bonnes idées dans ce niksoftware. Plein de trucs à pomper, des trucs à revoir  et à intégrer dans LR.
Ils ont réussi à intéger DXO,(y compris le système de dématriçage), ils arriveront bien à intégrer un pinceau, ( et un outil tampon)......

[Zaphod]

@ Zaf :Dans lightzone, c'est ni plus ni moins que des selections au lasso, c'est trés pratique aussi. J'aimais bien lightzone, mais l'interface colorisée à mort, fait tellement ringarde..

Moi je n'aime pas Lightzone mais j'aime le principe de sélection.
Ca n'est pas vraiment du lasso, c'est plus souple car les points sont éditables et la zone de transition réglable.

L'ergonomie n'est pas terrible. Entre "nouveau", "modifier", le raccourci "K", on se retrouve à modifier les réglages de base, alors qu'on pensait être dans le pinceau, ou le contraire. Il serait facile, pour remédier à ça, de changer la couleur de fond de la palette pinceau : un simple gris plus clair ou plus foncé permettrait de s'y retrouver.

Il y a un truc à faire pour clairifier tout ça, je suis d'accord.
Moi je m'y perds souvent également.

[jipé49]

C'est sûr que de passer de Lightzone à Lightroom, c'est le repos assuré. Lightzone, c'est à peu prés aussi facile à maitriser que PS, tu parles  d'un calme.....
Pour en revenir au pinceau façon  Viveza : Oulah! Je n'avais pas regardé le prix du plugin. 200 euros: ça fait cher le prix du pinceau.

[Gilles]

J'ai une BambooFun et j'ai eu une Intuos 4 revendue au bout d'un mois.

J'ai essayé de "programmer" le correcteur de tons directs sur l'Intuos 4... j'ai renoncé car je bosse 100x plus vite à la souris et au clavier.

Je ne conteste pas du tout l'utilité d'une tablette dans un logiciel comme Photoshop, Illustrator, etc... mais Lightroom ça n'est pas du dessin.

D'autre part, je m'étonne que Wacom n'ait jamais pensé à créer des presets de réglages pour configurer automatiquement le pilote et les commandes de la tablette en fonction d'un logiciel précis.

[jipé49]

Je me souviens de ton achat d'intuos 4. Perso, je trouvais que c'était trop pour la photo.  Un petit modèle suffit. Le grand modèle, c'est bien pour ceux qui dessinent. Le genre bamboofun, c'est pas la mort à configurer. Mais les modèles haut de gamme...................
Ce serait bien qu'on puisse configurer des choses pour LR.