Problème d'importation pour des photos N/B

[ToTheEnd]

Voilà, je me suis amusé à faire une série de photos avec un Canon 400D... toutes en RAW. Toutefois, j'ai fait une série en "couleur" (standard) et une en "monochrome".

L'importation dans LR ne pose pas de problème... néanmoins, les images qui sont en N/B (monochrome) s'affichent tout d'abord en N/B avant d'être "transformées" en images couleurs.

Tout abord, je ne comprends pas comment le logiciel reconstruit les couleurs vu que les photos ont été prises en N/B... mais surtout, je ne comprends pas pourquoi il le fait!!!

Quand je fais des séries, je passe de temps à autre en N/B et ne sait donc pas lesquelles sont N/B ou couleurs et c'est donc un problème à l'arrivée...

Bref, qu'est-ce que je fais faux? Comment avoir des images prises en N/B dans LR et qui le reste?

T

[Gilles]

Tout simplement parce que Lightroom ne tient pas compte des styles d'image propriétaires de Canon qui sont appliqués en interne au boîtier, comme tous les logiciels de développement raw non-Canon. C'est pareil dans Capture One, Bibble, Aperture, etc...
Et la brève vision de fichier noir et blanc à l'importation, c'est l'aperçu JPEG intégré au fichier raw.

[ToTheEnd]

Merci... mais ça ne répond pas à ma dernière question.

De plus, dans le manuel du 400D, il est affirmé que si on photographie en "monochrome", on ne pourra pas revenir à la couleur... alors comment LR fait-il pour retrouver les couleurs?

Bref, au-delà de cette question, j'aurais aimé savoir s'il y a un moyen de corriger ce "problème" sur LR?

T

[ftql]

Déjà, Gilles répond quand même à ta question. Lightroom ne peux pas reconnaitre que la photo a été prise en mode N&B et donc ne peux pas convertir les raws N&B en N&B par défaut.

Ce n'est pas un "problème" de Lightroom, c'est un problème de Canon qui écrit les données de Style de prise de vue dans un format propriétaire dans les Exifs. Cela dit ces données sont techniquement facilement lisibles. C'est juste que Lightroom s'interdit de les décrypter. Peut-être parce que c'est légalement interdit ou par une forme d'accord tacite avec Canon ou pour d'autres raisons.

Cela dit, on peut bricoler des solutions :

1) A la prise de vue : Changer un paramètre de prise de vue pour toutes les images prises en N&B. Par exemple, si tu shootes d'habitude en sRGB, shootes tes images N&B en Adobe RGB. Ou l'inverse si tu shootes d'habitude en Adobe. Tes images auront ainsi des préfixes différent (_MG pour Adobe, IMG pour sRGB). Dans Lightroom, tu filtres ensuite toutes les images qui ont le suffixe de tes images N&B et tu appliques ton preset N&B. Un peu lourd, mais ça marche.

2) Solution "petit-volume" : Faire l'import en deux temps. Dans un premier temps sélectionne à l'import toutes les images N&B (ou les couleurs si tu en as moins) et applique leur ton preset N&B. Éventuellement ajoute un tag spécifique pour pouvoir les distinguer ultérieurement par un filtre. Puis réimporte toutes les images en cochant "Ne pas importer à nouveau les éventuels doublons". Cette fois sans préset N&B. Ou la même chose mais dans l'autre sens si tu as moins d'images couleur.

3) Solution indirecte, la plus rapide pour les gros volumes : Retraite les exifs avec un gestionnaire d'exifs qui sache faire un peu de traitement par lot (Je te laisse trouver). Les gestionnaire tiers savent généralement lire les données Canon. Et insère un mot-clé dans un des champs exifs qui sera lisible par Lightroom pour toutes les images N&B détectées par les exifs. Puis importe tes images dans Lightroom. Filtre les images qui contiennent ton mot-clé et applique leur ton préset N&B.

Et pour répondre à la question du tour de magie de LR qui retrouve les couleurs qui avaient disparues au lavage, c'est écrit dans le mode d'emploi, page 64 : "Other than with RAW, the black-and-white photos cannot be reverted to color"

[Gilles]

Merci... mais ça ne répond pas à ma dernière question.

Ben si, ça répond à ta question :-)

De plus, dans le manuel du 400D, il est affirmé que si on photographie en "monochrome", on ne pourra pas revenir à la couleur... alors comment LR fait-il pour retrouver les couleurs?

Parce que ton boîtier applique un traitement en interne mais je ne crois pas que ça soit définitif : as-tu essayé d'importer ton image monochrome dans DPP et de changer le style d'image, pour voir ? Je suis curieux de connaître la réponse. Lr retrouve les couleurs tout simplement parce que ton fichier raw n'est en réalité pas en couleur. Je ne suis pas technicien mais ces logiciels interprètent les informations de la matrice du capteur et les convertissent en couleurs. Canon utilise sa méthode de dématriçage, Lightroom en utilise une autre tout simplement, à partir des données brutes du capteur. C'est aussi pour ça qu'il ne sert à rien d'appliquer de la netteté dans le boîtier car ça ne sera pas pris en compte, tout comme les technologies de correction propriétaires pour atténuer le vignettage et les aberrations. Par exemple, le D-Lighting chez Nikon n'eest pas interprété par Lightroom.

Bref, au-delà de cette question, j'aurais aimé savoir s'il y a un moyen de corriger ce "problème" sur LR?

Tu ne devrais pas travailler en N&B au niveau de la prise de vue. Fais tes images en raw et fait tes conversions dans Lightroom : elles seront totalement réversibles et rééditables et, de plus, le mélangeur de couches de Lightroom et ACR est considéré comem un des meilleurs du marché. Avec cette méthode, tu te payes même le luxe d'avoir des versions couleur et monochromes de la même image grâce, notamment, aux copies virtuelles. C'est pas beau ça ?

T

[Zaphod]

De plus, dans le manuel du 400D, il est affirmé que si on photographie en "monochrome", on ne pourra pas revenir à la couleur... alors comment LR fait-il pour retrouver les couleurs?

C'est vrai pour un JPEG, pas pour un RAW.
C'est même le principe d'un RAW qu'un réglage de traitement boitier ne soit jamais définitif.

[PECourtejoie]

TTE, comme sur CUK?

Bienvenue sur Utiliser-Lightroom.
En effet, une image raw reste toujours en couleur, même quand le mode noir et blanc est sélectionné dans le boitier. C'est juste une information qui suivra le fichier, et qui sera reconnue dans les programmes de la marque (car ce n'est pas une information universelle, il s'agit d'une conversion en noir et blanc, car il peut y en avoir une infinité. (voir à ce sujet le panneau de conversion du noir et blanc de Lightroom.)

Le problème, ici, est que les informations de ce type ne vont pas fonctionner dans les logiciels tiers, comme Bibble, DXO, Lightroom, Aperture, car c'est un réglage que Canon (et autres) gardent secret, et aussi du au fait que chaque programme aura sa recette perso pour la conversion en N&B.

Comme le dit Zaphod, l'information concernant la non-réversibilité du mode monochrome ne s'applique qu'au JPEG. Et c'est bien pour cela que le travail en raw est préférable: rien n'est écrit, tout est encore possible!

[david]

Tout simplement parce que Lightroom ne tient pas compte des styles d'image propriétaires de Canon qui sont appliqués en interne au boîtier, comme tous les logiciels de développement raw non-Canon. C'est pareil dans Capture One, Bibble, Aperture, etc...
Et la brève vision de fichier noir et blanc à l'importation, c'est l'aperçu JPEG intégré au fichier raw.

ça répond parfaitement à la question.
le problème, car manifestement il y en a un, est que LR affiche brièvement l'aperçu jpeg, avant de basculer sur le raw, ce qui déroute nombre d'utilisateurs, non rompus aux joies du brut de capteur.
peut être faudrait-il remplacer cette fantomatique apparition par un message du genre: ATTENTION, LR NE TIENT PAS COMPTE DES TRAITEMENTS INCORPORÉS AUX BOITIERS. CE QUE VOUS ALLEZ VOIR EST DU RAW, RIEN QUE DU RAW. FAITES EN CE QUE VOUS VOULEZ"

[Gilles]

Oui, David, bonne idée. Je fais un "feature request" pour ne plus voir la preview JPEG.

[Jean-Michel]

Surtout ne pas oublier qu'en numérique il est toujours préférable (et de loin) de faire ses N&B en postraitement plutôt qu'a la prise de vue

[Zaphod]

Accessoirement, vu les possibilités de Lightroom en traitement N&B... ça sera largement mieux qu'un N&B boitier.

[ToTheEnd]

Tout d'abord, merci pour tous les conseils/infos...

Gilles: je viens de tester dans DPP, les images s'affichent correctement (c'est à dire en N/B quand elles ont été prises comme telles) et on peut les convertir en couleur... sans problème.

PECourtejoie: oui, oui... c'est bien moi... on va me bannir?

Tous: c'est marrant parce que j'ai lu sur plusieurs sites (peut être pas les plus "pros" photo) que le rendu N/B était meilleur si pris comme telle à la source. Mais comme tout le monde semble d'accord sur la qualité et flexibilité de la couleur puis conversion, je vais faire ça.

Merci encore!

T

[Gilles]

Non, la conversion N&B au niveau boîtier est un pis aller. Qui de plus n'offre pas la flexibilité de logiciels spécialisés.

[PECourtejoie]

Non, pas du tout!!! CUK est un site que j'apprécie, et je crois que Gilles aussi!
L'avantage de la conversion dans Lr, c'est que TU choisis la conversion, plutôt que de laisser le choix aux ingénieurs Canon qui ne connaissent pas ta photo.