Utiliser-Lightroom
Flux de travail => Module Développement => Discussion démarrée par: Herve le 04 octobre 2009 à 23:31
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J'ai fait une série de photos dont certaines avec la mire , toutes avec la même lumière
Pour régler la balance des blancs, c'est évident
Mais pour la luminosité (exposition) comment fait-on?
Quelle case de gris correspond à x% de rvb?
J'ai essayé de photographier un papier blanc en mettant la mesure spot dessus , et LR affiche (si je ne change rien et pas de réglage auto) r=v=b=50% . Je croyais que normalement l'appareil photo allait se caler sur le fameux "gris à 18%", ou est-ce LR qui affiche 50% pour ce "gris à 18%" ?
Tout est en raw, donc c'est l'interprétation de LR qui est en question ici.
http://www.zimagez.com/zimage/capt04102009-232819.php
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La deuxième case en partant de la droite, dans la rangée du haut.
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Merci Fx
cette deuxieme case correspond à conbien de % en rvb?
Comme ça je serai sur d'un réglage de luminosité qui me donne les memes nuances de gris que la charte
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Je ne suis pas certain qu'une charte de couleurs soit l'outil idéal pour régler l'exposition.
Cdlt, Gilles.
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Elle correspond à 18%.
Mais comme le dit Gilles, c'est bon pour la balance des blancs, mais probablement pas pour l'exposition.
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Et je ne suis pas non plus certain que 18 % soit toujours la norme pour les systèmes d'exposition des réflex numériques.
Si quelqu'un connait le sujet, il est le bienvenu !
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Merci FX et Gilles
Ma question reste donc entière , avez vous un moyen pour régler exposition (luminosité) et contraste pour que (par exemple) la ligne des gris de gretag soit exactement la même ?
Vous dites que la Gretag est bien pour la balance mais pas pour l'expo, quel est selon vous le meilleur moyen? Et quelles sont les difficultés que vous trouvez à utiliser cette charte pour régler l'expo, si j'arrive à viser la deuxième case du haut (celle du gris à 18%)?
Posée différemment , la question pourrait etre : quelqu'un connait-il les valeurs (les % de r v b ) que LR affiche pour chaque case de la ligne des gris de Gretag lorsque l'image est parfaitement exposée (en luminosité et en contraste). ?
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Il faudrait une charte de gris suffisamment grande et faire une mesure spot dessus, éventuellement.
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C'est exact ! Les fameux 18% sont discutables même si ils sont toujours abondamment utilisés aujourd'hui.
En effet, la majorité des appareils photos et des cellules de mesure sont aujourd'hui calés sur 12%-13%.
On a donc ici une différence de l'ordre de 1/2 diaph à prendre en compte...
Une des explications données est que le gris de 18% de réflectance était initialement utilisé pour la presse.
http://www.richardhess.com/photo/18no.htm
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Donc , si je vous ai bien compris pour exposer correctement je devrais mettre ma mesure spot sur un gris à 12% . Où en trouve-t-on? Ou alors faire une sous-ex (? j'ai une chance sur deux de tomber juste) de 1/2 diaph, à moins que ce ne soit une sur-ex en faisant une mesure spot sur un gris à 18% ou sur la deuxième case de la Gretag??
Revenons à LR et une photo qui incorpore une Gretag
Je trouve que la case noire noire est à 5% de rvb,
la case blanche est à 85%,
et la fameuse deuxième case (le gris le plus clair) à 75%
Est-ce bien celui ci que je devrais amener à (100-12=88%) pour avoir une expo correcte??? Ou à (100-18=82%)??
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Mais je ne comprends dans quel but tu veux mesurer l'expo dans le logiciel et en se basant sur une charte de gris ???
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82% ou 88% ? On est dans l'ordre de grandeur de l'imprécision de la mesure.
Par contre, il serait intéressant de savoir dans quel mode de mesure (spot, centrée pondérée, évaluative) tu te trouvais lors de la prise de vue.
Ce que tu veux faire n'a de sens que si tu te trouvais en spot (donc capteur central) est que la case grise dont on parle était bien recouverte par le spot.
Tout autre mode de mesure ne donnera rien.
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Je cherche à faire de la reproduction de tableaux la plus précise possible et pour cela je cherche une méthode pour reproduire la ligne des gris de la Gretag .
Je pars du principe que si cette ligne a le bon rapport de luminosité entre chaque gris, il en sera de même pour le tableau (une série acrylique qui a un énorme taux de contraste)
Donc ma question est:
Quelle doit etre la valeur dans LR des %rvb de la ligne des gris de la charte Gretag qui traduise une fidelité correcte?
J'ai bien trouvé les valeurs de 0 à 255 , pour du Adobe rgb , mais LR utilise le "Melissa rgb" et donc la conversion en % de l'échelle 0-255 ne fonctionne pas .
Avec ces valeurs , je pourrai toujours corriger dans LR une mauvaise (mais pas trop) expo, et par l'outil "courbe" trouver les bonnes valeurs de chaque case .
La question subsidiaire sur le calage de la mesure spot sur la deuxième case (dite du gris à 18%) ne sert qu'à ne pas etre trop en dehors de la plaque.
Je n'ai pas de problème de colorimétrie grâce à DNG profile editor , finalement très simple à utiliser (dès qu'on sait où mettre les profils)
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Je viens de trouver ma réponse avec ce lien:
http://lagemaat.blogspot.com/2008/06/srgb-tone-curve-and-lightroom-color.html
Pour ceux que ça intéresse la ligne des gris d'une Gretag correctement exposée devrait afficher:
Blanc : 96% (r=v=b)
puis 79%,63%,47%,33%,
et noir 19% !! Pas si noir que ça , finalement!!
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J'ai un problème d'expo à vous soumettre
je continue à photographier dans différentes luminosités et expositions la mire Gretag
1 je corrige l'expo de la case 47% pour qu'elle arrive pil poil à 47% via le curseur expo de LR
2 j'applique une courbe de tonalité pour que la série des gris fasse bien les nombres 96 79 63 47 33 19 , en partant d'une courbe LINEAIRE , très difficile à partir d'une courbe déjà contrastée
3 j'applique la colorimétrie color checker (qui ne change pas la luminosité)
Ben j'ai une image pas terrible , très molle . Mais à l'impression, la mire Gretag est parfaite (hormis l'orange , mais là je crois que l'imprimante HP 6280 a du mal)
Pire
Si je prends une autre photo, corrige WB, et expo comme en 1 et si j'applique la courbe du 2, les valeurs de la ligne des gris ne sont PAS du tout celles espérées
Donc il me semble très difficile de reproduire une ligne des gris en respectant leurs distances respectives sous divers éclairages et/ou expositions
C'est théorique , mais j'aimerais bien comprendre
Avez vous des renseignements sur ce sujet
Au final , c'est réjouissant , une belle image est au final totalement subjective de la prise de photo à son développement.
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En ce qui me concerne, c'est un terrain glissant sur lequel je ne tiens pas à me risquer, d'autant que je ne comprends pas le but de cette démarche qui va à l'encontre de l'usage pour lequel Lightroom a été conçu...
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Bonjour Gilles
LR nous propose par défaut une interprétation de l'image dans un souci esthétique
La preuve que les concepteurs ne sont pas surs de l'universalité de leurs réglages par défaut ce sont tous ces curseurs qu'ils mettent à notre disposition, et c'est extraordinairement simple à utiliser
Parmi tous les réglages possibles , j'essaie de trouver celui qui reproduira fidèlement une charte Gretag tout le long de la chaine jusqu'à l'impression
Pas pour éditer des chartes Gretag , mais pour éditer des reproductions (tableau, dessins, etc..) le plus fidèlement possible.
Cela me semble un but légitime en tant que photographe (amateur, certes), et je ne vois pas en quoi essayer une repro fidèle en luminosité et contraste serait à l'encontre des buts de ce programme que j'utilise tous les jours,
alors même que LR a fait des prouesses pour nous délivrer une colorimétrie parfaitement exacte avec la fonction d'étalonnage (via DNG editor et surtout Color checker)
Ma demande est ultra marginale en tant qu'utilisation commerciale, et je vais me cantonner à mes réglages de courbes de contraste qui respectent mieux la distance de luminosité entre les cases de la charte Gretag que ne le font les réglages par défaut de LR. Mais là encore je ne souhaite pas lancer un débat sur la supériorité de tel ou telle interprétation de l'image.
Une repro fidèle est une interprétation parmi tant d'autres.
Je souhaite juste demander à quelqu'un du forum qui a travaillé en colorimétrie l'explication du phénomène curieux que je constate :
la quasi impossibilité (du moins avec la méthode que j'ai décrite plus haut) d'avoir un réglage constant qui respecte fidèlement la distance en luminosité d'une charte de gris photographiée sous divers éclairages. Et comment mieux y arriver via les curseurs de LR (si LR n'y arrive pas , je ne vois pas quel programme y arrivera).
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Lightroom ne propose pas d'interpétation de l'exposition, mais bien celle qui a été faite par l'appareil. Chercher à trouver une exposition idéale en triturant des courbes et une charte, pour ensuite tenter de l'appliquer aux images est un non sens, puisqu'on ne prend pas en compte toutes les variables d'une scène photographiée.
Je pense donc qu'il est inutile de poursuivre là dessus, car on sort du sujet de ce forum : Lightroom.